Это форум для общения шахматистов и размещения информации, имеющей отношение к шахматам в Воронежской области
Фестиваль Петровский (Воронеж, июнь 2023) Telegram-канал Группа ВКонтакте
Этап Детского Кубка России 7-12 июня Результаты Трансляции Регламент
Этап Рапид Гран-При России 13-14 июня Результаты Трансляции Регламент
Этап Блиц Гран-При России 15 июня Результаты Трансляции Регламент
Этап Кубка России 16-24 июня Результаты Трансляции Регламент
Турнир Б 10-14 ноября Жеребьевки и результаты Положение Актуальная информация
Парус надежды 16-22 июня Результаты Положение
Блицтурнир 12 июня Результаты
Судейский семинар Список участников Регистрация

Фестиваль Петровский (Воронеж, июнь 2022) Анонс на сайте ФШР Telegram-канал Группа ВКонтакте
Форма для регистрации Жеребьевки и результаты Турнир A (10-17 июня) Быстрые шахматы (18 июня) Блицтурнир (19 июня) Турнир B (20-26 июня)
Апрельский Воронеж Универсиада Первенство ОШК Турнир Эло до 2000
Финал чемпионата Воронежской области-2021 Второй дивизион Ветераны Быстрые шахматы Блиц
Юниорские первенства области-2021 Классика Рапид Блиц
Первенство областного шахматного клуба Высшая лига Первая лига
V летняя Спартакиада молодёжи, II этап (ЦФО) 18-23 Первенство Воронежа среди школьников Воронежский областной этап Белой Ладьи-2021
Чемпионат области среди женщин Чемпионат области среди ветеранов Чемпионат области по блицу первая лига высшая лига Мемориал Загоровского быстрые шахматы блиц Чемпионат области по шахматам Чемпионат области по быстрым шахматам высшая лига первая лига
Воронежская шахматная команда (с подтверждёнными никами) на lichess Проект Патиум (PostOrion) ВКонтакте
Воронежский онлайн-турнир в честь начала весны Турнир Voronezh Chess Team на lichess к Международному дню шахмат Онлайн-чемпионат Европы на chess.com Полная информация

Шахматные новости: Telegram-канал о шахматах в Воронежской области Группа ВКонтакте "Воронежский областной шахматный клуб" Спорт-Игрок РИА Воронеж ЦСП СК ВО Борисоглебский шахматный клуб Шахматы в Россоши Шахматы. Новая Усмань Клуб "Дебют" СОШ №101 Клуб "Эндшпиль" Лицея №4 Нововоронежский ДДТ Труд-Черноземье
Шахматные организации: FIDE ФШР МШФ ЦФО Областной шахматный клуб СШОР №13 ICCF РАЗШ: форум сайт
Шахсекция ВКонтакте "Воронеж шахматный" на БВФ Воронежский исторический форум Cтарый форум (только чтение) Старый сайт областной ШФ Старый сайт Воронежского фестиваля
Воронежская область в базе соревнований РШФ: Турниры Шахматисты
Соседи: Липецк Елец Белгород Алексеевка Урюпинск Балашов Тамбов Мичуринск Курск Железногорск

Альтернативно одаренные: Раецкий&Беляев Те же и Яриков

Воронежский шахматный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Устав ВРОО

Сообщений 31 страница 60 из 88

31

"все обсчеты международного рейтинга (классика, рапид, блиц) идут в РШФ через ВРОО"

Ну так сельские шахматисты поголовно не имеют рейтинга, зачем им обсчет?
Присвоение разрядов происходит пару-тройку раз в жизни, не чаще. Да к тому же проще пойти в местный отдел спорта при администрации района, который является филиалом управления физической культуры и спорта Воронежской области, чем пользоваться услугами, причем платными, далекой ВРОО.

В районах области проходят турниры про некоторые из них просачивается информация на форум, в основном из газет, но большинство из них так и остаются известными только их участникам. Почему ВРОО о них ничего не знает? Как мне кажется, сперва нужно посчитать всех шахматистов города и области (выдать всем членские билеты, а не продать), а потом идти к спонсорам и козырять тем что ВРОО покрывает все районы области и количеством адептов в целом. И только потом стричь платными взносами уже имеющуюся базу.

0

32

Халимон написал(а):

В районах области проходят турниры про некоторые из них просачивается информация на форум, в основном из газет,
но большинство из них так и остаются известными только их участникам.
Почему ВРОО о них ничего не знает?
Как мне кажется, сперва нужно посчитать всех шахматистов города и области (выдать всем членские билеты, а не продать),
а потом идти к спонсорам и козырять тем что ВРОО покрывает все районы области и количеством адептов в целом.

Прошу Халимона четко изложить техническую процедуру подсчета шахматистов и выдачи членских билетов.

Мне лично непонятно.
Допустим, из статьи Селявкина найдем несколько фамилий победителей.
И что предлагается?  Посчитать их ( похоже на мультик про козленка, который умел считать до 10)?
Или искать их телефоны или е-mail и каждого спрашивать,согласен ли он, на то, что его посчитали?
И так бегать за каждым игроком?
А если вообще нет никакой информации о проведенном турнире, то что ВРОО нанимать Шерлока Холмса?
Пардон, но, по-моему, это галиматья.

Халимон написал(а):

, а потом идти к спонсорам и козырять тем что ВРОО покрывает все районы области и количеством адептов в целом.
И только потом стричь платными взносами уже имеющуюся базу.

Про адептов и стричь купоны - это круть!

Процитирую пост Ивана

"Сколько должно быть минимально членов федерации, чтобы покрыть затраты (точка безубыточности, измеряется в шахматистах).
Возьмем условно зарплату ИД 0,6; а бухгалтера 0,4 от средней по Воронежу (ну допустим 25 тысяч в месяц).
Таким образом годовые затраты составят (0,6+0,4)*25000*12=300 тыс.
Плюс отчисления для некоммерческих организаций в пенсионный фонд 20%. 360 тысяч в год.
То есть нужно 300 человек из категории "премиум" (1200 в год), чтобы отбить зарплату.
То есть взносы можно рассматривать, как дополнительный доход федерации. Но не основной источник.
Систему взносов, видимо, нужно ввести, но как решение всех проблем ее рассматривать не следует."

из устава ВРОО:
5.2.2 Члены федерации обязаны регулярно платить членские взносы

0

33

Халимон написал(а):

Ну так сельские шахматисты поголовно не имеют рейтинга, зачем им обсчет?

Что поголовно не имеют рейтинга - я бы так не сказал
Многие получили рейтинг, играя в рейтинговых турнирах в Борисоглебске, Анне, Лисках, да и в Воронеже
В ветке про рейтинги ФИДЕ можно посмотреть

Но большинство, действительно, рейтинга не имеют
Да, многим он и не нужен - тем, кому интереснее играть между собой, чем с кем-то другим
В принципе это вполне нормально

0

34

Иван написал(а):

Ну а по поводу областных, выгоду в плане скидок на взносы в турниры они не получают. Так как в Воронеж ездят единицы.
В их восприятии получается, что платя взносы, они финансируют город.
Они могут, к примеру, сказать: "Давайте дополнительно к взносу добавим 300 рублей на районные турниры.
А вы взамен получите скидку на взносы и допустим 10% скидку на проживание".
Вряд ли кого из Воронежа это заинтересует. А ситуация зеркальная, только для шахматистов из области.

Как я понимаю, в любом областном турнире, где так или иначе присутствует ВРОО ( частичное спонсорство или обсчет рейтинга и тд),
то скидки (25 и 50%) действуют также, как в Воронеже.
Местные организаторы из-за этого будут недобирать часть взносов.
Значит, ВРОО должно как-то пропорционально увеличить свою финансовую поддержку. 

Иван написал(а):

На мой взгляд, если вводить взносы, то они должны давать преимущества членам федерации НЕ МЕНЯЯ УСЛОВИЙ для тех, кто не будет платить.
Особенно это касается области. Иначе может получиться ситуация, что в какой-то район не выделят инвентарь, потому что там нет членов федерации.

Что-то тут мне не совсем понятно.
а) естественно, у членов ВРОО будут скидки, а у других нет.
б) если нет в районе членов ВРОО, то какой смысл поддерживать?

Иван написал(а):

Есть несколько вариантов:
1) Когда члену федерации будет выдаваться какая-нибудь бумажка, удостоверяющая его членство, то там можно ставить дату.
Вести журнал учета с отметкой даты оплаты. Можно для каждого свой год.
Для России это нестандартно, но в других странах и бухучет может вестись не по календарному году.
2) Можно ввести членство на первое и второе полугодие. Можно за год 600, а за полугодие, допустим, 350.
Можно квартальное членство, но это как-то мелковато.

Да, согласен. Можно подумать о взносе за полугодие, но оно должно быть более дорогим.
Например, для стандартного и (премиум) членства:
полгода - 400 (800)
год - 600 (1200)
2 года - 1000 (2000)

0

35

Теперь о параграфе 6. Руководящие органы федерации и их компетенция.

Предложения

по форме - 6.1.1. Заменить "общее собрание" на "конференцию"

по существу - уменьшить срок с 4 до 2 лет, :cool:  т.е.

6.3 Общее собрание не реже раз в 2 года и, соответственно,

6.3.1.2  президент и

6.4 президиум и

6.8 ревизионная комиссия избирается на 2 года вместо 4.
:flag:

Объяснение элементарное.
В наше время все быстро меняется и территориально федерация не такая огромная,
поэтому нечего "бронзоветь" и лучше чаще отчитываться, обсуждать серьезные вызовы и, наконец, менять руководство.

0

36

a1h8 написал(а):

Как я понимаю, в любом областном турнире, где так или иначе присутствует ВРОО ( частичное спонсорство или обсчет рейтинга и тд),
то скидки (25 и 50%) действуют также, как в Воронеже.
Местные организаторы из-за этого будут недобирать часть взносов.
Значит, ВРОО должно как-то пропорционально увеличить свою финансовую поддержку.

На ближайшей конференции или собрании надо обсудить членство и если вводить то с 1 января 2016 года-здесь много вопросов и нюансов-например в Борисоглебске все любители и школьники приходят и бесплатно играют и пользуются инвентарем-думаю что никто платит в область не будет-за исключением 4-5 ведущих шахматистов которые играют в областных соревнованиях и то под вопросом?Удачи!!

0

37

a1h8 написал(а):

От нуля (как сейчас) может до 5-20%( в 2015-16).]

Согласно принципу Парето, этим <= 20% будет посвящено >= 80% всех разговоров о деятельности федерации...

0

38

Буквально в конце уходящего года, заседала комиссия РШФ,
по вопросу какая из 2 федераций в Свердловской области должна получить регистрацию.

Интересно, что Игорь Лысый(чемпион России и вице-президент одной из борющихся федераций) во Вроцлаве на ЧЕ спрашивал,
а не вхожу ли я в эту комиссию. Пардон, за бахвальство. :shine:

http://chess-news.ru/node/17790
http://chess-news.ru/node/17762

Для тех, кто не в курсе, напомню, что в 2003-04 было примерно тоже и у нас в Воронеже.
Версия a1h8 здесь:
Труд-Черноземье

Ну и причем здесь членские взносы? 
=========================
из чемпионского интервью
И. ЛЫСЫЙ
До весны 2013 года у нас была одна федерация – Свердловская шахматная федерация, как раз наши оппоненты. И одной из самых главных причин создания новой федерации – федерации шахмат Свердловской области – было то, что нас, членов федерации, абсолютно незаконно, в нарушение Устава, отстранили от участия в выборах. Я просто объясню радиослушателям, что произошло. У нас на тот момент президентом был Анатолий Васильевич Сысоев, и он добровольно ушел в отставку. Что после этого должно было произойти? Члены федерации должны были собраться на внеочередную конференцию, и должны были быть проведены выборы. Так вот, тридцать шесть членов федерации были отстранены от участия в конференции. Более того, потом мы были исключены из Свердловской шахматной федерации. То есть попросту люди, которые сами себя назначили руководителями Свердловской шахматной федерации, изменили список членов.

Е.СУРОВ: Они это как-то объяснили?

И.ЛЫСЫЙ: Никак не объяснили. А на Комиссии это объяснялось тем, что была произведена перерегистрация членов. Но этот довод не выдерживает никакой критики. Потому что – вот президент ушел. И даже если говорить о какой-то перерегистрации – хотя непонятно, зачем она нужна, - то вопрос: а кто производил эту перерегистрацию? Почему мы о ней ничего не знали? Почему еще до перерегистрации нас не пригласили на выборы?
==========================

Здесь мы видим, то к чему может привести предложение Халимона о членстве.
Взяли и записали любого встречного-поперечного, а если что, то так же выпишем. И будем трясти липовыми бумажками, когда нам нужно.

То есть в старой Свердловской шахматной федерации, как и сейчас в Воронежской реально нет членов!

Таким образом, вводя реальное членство со взносами, федерация в юридическом смысле действительно становится реальной федерацией :cool: .
И тогда, все понятно,
что только члены федерации участвуют в отчетно- выборной конференции,
только члены федерации входят в сборные,
только члены федерации командируются,
только члены федерации могут рассчитывать на поддержку, как финансовую, так и техническую и тд и тп.
:flag:

0

39

a1h8 написал(а):

только члены федерации входят в сборные,

в сборную федерации или области?

0

40

продолжая тему борьбы двух федераций в Свердловской области

http://www.chess-news.ru/node/17808

Конечно сайты новой и старой федераций сильно отличаются.

В новой- опубликован весь список членов - 89 человек
http://chess66.com/pages/about/

и здесь же, на мой взгляд, хорошая форма заявления о вступлении в федерацию.

Однако вступление носит заявительный характер, что, по-моему, неверно  и, в частности,
может приводить к ситуациям, случавшимся не раз во время выборов (например в Польше),
когда приезжает автобус с новыми членами просто с заявлениями о вступлении и голосуют, так как надо руководителю автобуса.

То бишь, членство без взносов - это липа.
Один раз написал заявление в жизни и все?
Например, уехал в другой город или страну или вообще повесил "бутсы на гвоздь", а чел все равно считается членом федерации! Это не липа?
А в случае уплаты членских взносов, как минимум раз в году чел принимает решение - а нужна ему эта федерация?

0

41

А вот и неучтенный фактор - наличие городской федерации, помимо областной.

Ну а в общем то, о чем так долго говорили Админы сбывается...

xuser написал(а):

Согласно принципу Парето, этим <= 20% будет посвящено >= 80% всех разговоров о деятельности федерации...

В принципе никто особенно не выступает против системы членских взносов.
Нужно только учесть пару возможных сложностей:
1. Наличие городской федерации.
2. Членскими взносами, оформлением, учетом должен кто-то заниматься.
Если желающих будут сотни, то бумажной работы будет достаточно много.
Вряд ли ИД или бухгалтер будут сильно рады.
3. Ну и самое ожидаемое. Когда члены федерации получат льготы по взносам и будут платить, допустим не 200, а 100 рублей за блицтурнир.
Это приведет к тому, что либо первый приз будет рублей 500, либо взнос будут увеличивать, чтобы оплатить судейство и создать призовой фонд.
Соответственно, произойдет замена шила на мыло.
4. Ну и с областными. Не знаю даже, революционная идея, раз они, по сути, льгот получат в разы меньше, то и взнос можно для них сделать не 600, а, скажем, 200.

0

42

Иван написал(а):

Ну а в общем то, о чем так долго говорили Админы сбывается...
xuser написал(а):
Согласно принципу Парето, этим <= 20% будет посвящено >= 80% всех разговоров о деятельности федерации...

Как я понимаю, админ и модератор утверждают, что изменение в уставе и введение реального членства - это мелкая проблемка (<20%),
а мы тут растекаемся мыслью по древу.
Осталось узнать от пары, что является главным (80%), чтобы обсуждение было эффективным. :writing:

Иван написал(а):

В принципе никто особенно не выступает против системы членских взносов.
Нужно только учесть пару возможных сложностей:
1. Наличие городской федерации.
2. Членскими взносами, оформлением, учетом должен кто-то заниматься.
Если желающих будут сотни, то бумажной работы будет достаточно много.
Вряд ли ИД или бухгалтер будут сильно рады.
3. Ну и самое ожидаемое. Когда члены федерации получат льготы по взносам и будут платить, допустим не 200, а 100 рублей за блицтурнир.
Это приведет к тому, что либо первый приз будет рублей 500, либо взнос будут увеличивать, чтобы оплатить судейство и создать призовой фонд.
Соответственно, произойдет замена шила на мыло.
4. Ну и с областными. Не знаю даже, революционная идея, раз они, по сути, льгот получат в разы меньше, то и взнос можно для них сделать не 600, а, скажем, 200.

1.По-моему, горфед на сегодня не фед (надеюсь, простят меня в последний раз Костин с Лазаревым), а только на бумаге фед.
Количество  и качество турниров ушло вниз(например,мужское первенство города стало круговым при 10 участниках.
А про отдельные женские турниры вообще все забыли). Финансирование горфед равно нулю. Членства - нет и тд.
Теоретически, в случае живых территориальных организаций с реальным членством
можно попробовать разработать формулу взноса от общ.организации в ВРОО
, зависящую от количества членов.
Кстати, хорошая мысль по этому поводу - обратиться к кандидату физ-мат.наук- тренеру блондинок.   

2. Подразумевается, что ИД с бухгалтером будут на зарплате, т.е. членские взносы - это их часть работы.

3. Да, или призовой фонд упадет или федерация как-то пропорционально увеличит свое участие. Я об этом уже писал для области.

4. Возможна любая цифра для всех. Мы как раз и обсуждаем это здесь на форуме. Нам нужно для конференции несколько вариантов, а там - только голосование

0

43

Иван написал(а):

Нужно только учесть пару возможных сложностей:
1. Наличие городской федерации.

А в чем сложность?

0

44

Тренер_блондинок написал(а):

2. Подразумевается, что ИД с бухгалтером будут на зарплате, т.е. членские взносы - это их часть работы.

...Удачи!!

0

45

Свердловские разборки продолжаются

И сегодня выложена очень информативная статья гм Овечкина
http://chess-news.ru/node/17829

Выдержка из статьи про списки членов 
"Забавно, что в этом списке есть и гм Рашковский, и гм Лысый, и я, а также очень многие другие, кто так и не знал, что успел побывать членом СШФ.
К моменту ухода <президента>Сысоева в марте 2013 года список членов никаким изменениям не подвергался.
То есть после его добровольной отставки следовало рассекретить список членов организации и провести конференцию.
Но Солонкова и Савчука такой состав конференции не устраивал.

И вот здесь происходит самое интересное: столкнувшись с отказом министерства юстиции,
Солонков и Савчук осуществили подмену списка членов организации.
В свой список они включили из действовавших членов только 23 человека.
Таким образом, они исключили из состава организации по сравнению с маем 2013 года 36 человек (один умер), то есть более половины членов!!!
Просто вычеркнули всех неугодных."

Назидательный пример,что может быть, когда реального членства нет, а записывается "дядя Ваня и тетя Груня" (по В.Токареву)

+1

46

Еще раз напоминаю, что только конференция может ввести поправки в устав. Последняя конференция была в апреле 2011!!

Членские взносы мы обсуждаем долго(хотя практически нет больших поправок к предложенной мною системе),
а вот о принципиальном предложении изменить сроки всех выборных должностей и самой конференции с 4 лет до 2 - ни одного замечания.
Может лучше организовать голосование  на сайте?

Теперь о мелочах.
Предложения.

убрать в 1.1. ВРОО,...,в которое входят шахматисты области, как физические лица и различные организации...
объяснение - зачем сужать круг шахматистов? А если к нам переехал кто-то и временно проживает в области или человек живет в другом регионе,
но хочет быть членом ВРОО.

заменить в 1.7 "ровно" на "равно"

заменить в 2.2.3. Подготовка высококвалифицированных шахматных тренеров, судей, преподавателей, психологов на организаторов...

убрать в 2.14. командирование в другие регионы и зарубеж(слитно!)спортсменов и иных специалистов в области шахмат,
общественных деятелей и любителей шахматного искусства, а также прием ...отдельных граждан

удалить в 2.3.4 и шахматы

может убрать? в 4.2 Членами организации могут быть юридические лица- общественные объединения

+1

47

На facebook в последние дни получил две ссылки от нынешнего ИД федерации Павла Сиротина.
Одна ссылка на "Ислам в Европе", другая - как изучать английский язык.

Но по нашей теме ИД хранит упорное молчание. :dontknow:

На мою просьбу (пост 24) проинформировать, что сделала ВРОО для области также никакой реакции. :angry:

0

48

a1h8

Александр,
оказывается, не всё так легко понять.. сходу). Впрочем, как обычно.

Что я понял:
- у Вас есть желание "пересоздать" областную федерацию, и Вас поддерживает небольшая группа товарищей (сколько именно товарищей по партии - неизвестно).
- у Вас есть некие оппоненты (которые, в частности, хотят помочь Вам в изучении английского языка)) ).
- у Вас атакующий настрой.. но Вы не очень представляете к какой позиции стремитесь).. потому "мечетесь по известной диагонали".

Я не понял:
- почему все же "апрельские тезисы" готовите именно Вы (а не г-н Сиротин, как ИД, к примеру - или он тоже что-то готовит, но Вам не рассказывает).
- возможно ли такое, что не только ваша группа, но и какая-нибудь еще объявит себя федерацией; если да, то что тогда.
- существует ли хоть какая-нибудь программа, хоть какой-то проект деятельности федерации.. или речь все же идет о своеобразном рейдерстве (ладно, пусть не о рейдерстве, но о реализации принципа "кто первый встал, того и тапки").

Мне показалось,
что основная часть полемики форума по данной теме сводится к поиску механизма получить что-то для (предполагаемой) федерации от (гипотетических) её членов. Показалось, что подобную "дебютную стратегию" предложили Вы (если не предложили, то поддержали)...

Если то, что мне показалось, соответствует действительности, то.. сие печально. Печально сие потому, что менять ситуацию как раз надо (здесь то я с Вами согласен), но.. не так менять. А если так (как мне показалось), то и вправду - шило на мыло получится.

Я думаю,
что сперва имеет смысл думать о том, что может дать (сделать для развития шахматной культуры региона, спортивного движения, конкретных шахматистов, столь разных по возрасту. уровню квалификации и т.д.) некая "могучая кучка".. а потом уж о плодах (собственных дивидендах, в том числе) размышлять.
Я допускаю, что какие-то конкретные люди - Вы, Александр, и Ваши друзья, в том числе, чего-то добившиеся (и за что-то платившие) в шахматах на индивидуальном уровне - имеют право рассчитывать на.. определенную организационную ресурсность. Но вопрос, существует ли эта ресурсность за пределами их фантазии. Так, сходу, что сказать.. если она и существует, то гуляет где-то в шапке-невидимке, скрывается...
Вот, например. Вы с особой тщательностью обсуждаете вопрос о размере взносов членских, зачем? Считаете, что это финансовый ресурс какой-то? Если так, то зря... Взносы не могут быть главной составляющей финансирования федерации. Нужны иные источники финансирования. Где они? Каковы способы их привлечения? Ответ на эти взаимосвязанные вопросы становится чуть ли не решающим маркером для определения того, сколь же могучей на самом деле является та или иная "кучка".
На мой взгляд, суть как раз в том, что та или иная группа людей находит ответы на эти и другие вопросы, составляет проект программы своей деятельности.. и тогда уж предлагает себя в качестве руководящей и направляющей силы (федерации, к примеру)...
Нужно ли информировать о своих возможностях (пропагандировать их, если угодно)? Да, конечно. Нужно ли для этого как-то специально контактировать с районами области? А как же иначе...
Подобная деятельность, как правило, гамбит.) Нужно жертвовать чем-то. А где тот материал, который Вы нацелены отдать? Он вообще у Вас есть? Если все-таки есть, какое преимущество мы получим? Каким способом? Где та более или менее четкая последовательность позиций, к которым Вы можете привести?

Хотелось бы фантазировать, что я не понял.. сходу.. чего-то настолько важного, что делает мои сомнения излишними, неуместными. Если так, то у Вас наверняка найдутся сильные ответы на ключевые мои вопросы. Найдутся?)

В любом случае, хочу сказать, что Ваши усилия (?!) мне симпатичны.

0

49

Получается у нас разные понятия о членах федерации. Если я считаю, что ими могут быть все кто в той или иной степени относит себя к шахматному движению. А вот a1h8 считает, что называться членами федерации могут только те кто уплатил взнос. (Есть практика существования вместе просто членов федерации и членов федерации с правом голоса). Поэтому нет смысла писать о том как можно "посчитать" областных шахматистов.

Раньше на конференции областные представители могли голосовать, да еще и проезд им компенсировали, сейчас этого уже не будет?

И такой вопрос. Предположим что финансирование закончилось, будет ли ИД с бухгалтером выполнять свои обязанности без зарплаты? Не станут ли они как Капелло отбывать номер. А если з/п будет в основном из привлеченных ИД финансовых источников, то зачем тогда вообще взносы?

0

50

к появлению h8a1
опаньки, в нашем доме (на большой черной диагонали) поселился замечательный сосед! :cool:

Если так пойдет дальше, то могут появиться и малыши типа b2c3 или e5f6 :flag: 

До сих пор, много букв писал только a1h8, а теперь собрат h8a1 утер ему нос.  :tomato:

Думаем, анализируем... :writing:

0

51

Проясню свою позицию по поводу взносов в федерацию
Никогда не был чрезмерным любителем "халявы" и всегда скорее готов заплатить разумную цену за то, что мне нравится, чем получить бесплатно то, что мне не очень нравится
Но - никогда не хочу платить за то, что мне не очень нравится

Взнос в федерацию - сумма такого размера, которая для меня не критична
Но у нас у всех разные финансовые обстоятельства
Поэтому каждый должен четко видеть, что он получит за внесенные деньги

И еще - те, кто не являются членами федерации, не должны оказаться в ауте (хотя могут не иметь каких-то привилегий)
Например, этот форум - он не для членов федерации или какой-то другой организации, он для всех любителей шахмат

+1

52

Халимон написал(а):

Получается у нас разные понятия о членах федерации. Если
я считаю, что ими могут быть все кто в той или иной степени относит себя к шахматному движению.
А вот a1h8 считает, что называться членами федерации могут только те кто уплатил взнос.

(Есть практика существования вместе просто членов федерации и членов федерации с правом голоса).
Поэтому нет смысла писать о том как можно "посчитать" областных шахматистов.

Уважаемый оппонент, вы что сдались?
Замечу, что мою точку зрения в целом разделяют xuser, Иван, Маликов, horn 74, Суров.
Но это не означает, что эти товарищи не могут заблуждаться и что конференция проголосует за за платное членство.
Будьте добры, ознакомьте нас с вашей методикой подсчета членов федерации, которые не платят взносы и как проверить, что это "не липа"

Халимон написал(а):

Раньше на конференции областные представители могли голосовать, да еще и проезд им компенсировали, сейчас этого уже не будет?

Надеюсь, на ближайшем президиуме будем рассматривать вопрос о представительстве на конференции и оплате проезда.
Хотелось услышать конкретные предложения по этому поводу.
У нас сейчас членства нет, поэтому можно крутить в любую сторону.

Халимон написал(а):

Предположим что финансирование закончилось, будет ли ИД с бухгалтером выполнять свои обязанности без зарплаты?
Не станут ли они как Капелло отбывать номер.

Хотелось бы верить, что такой ситуации не будет, а если будет, то президиум должен будет как-то договариваться с ИД и бухгалтером.

Халимон написал(а):

А если з/п будет в основном из привлеченных ИД финансовых источников, то зачем тогда вообще взносы?

Приходится повторить себя же.
Изначально сумма собранных членских взносов выглядит величиной малой и, как следствие, ей можно пренебречь.
Но введение членства имеет большое организационное (а также психологическое) значение.
Сколько нас, плывущих в одной лодке? 10 или 100 или 1000?
Мы мелкая кучка или действительно многочисленная группа, с которой общество будет считаться?

0

53

xuser написал(а):

Проясню свою позицию по поводу взносов в федерацию
Никогда не был чрезмерным любителем "халявы" и всегда скорее готов заплатить разумную цену за то, что мне нравится, чем получить бесплатно то, что мне не очень нравится
Но - никогда не хочу платить за то, что мне не очень нравится

Взнос в федерацию - сумма такого размера, которая для меня не критична
Но у нас у всех разные финансовые обстоятельства
Поэтому каждый должен четко видеть, что он получит за внесенные деньги

Мы и пытаемся найти такую величину взноса, которая была бы и не символической и не чересчур большой.
Вдумаемся, 1200 рублей в год за членство премиум, это 100 рублей в месяц,
а стандартное членство - 50 рублей в месяц ( одна не выпитая бутылка пива) или 2 кофе из автомата.

С другой стороны, 1 час работы уборщика - примерно 100 рублей, а 1 час грузчика - 200 рублей, то есть один час самой неквалифицированной работы - месяц оплаты членства.

Кроме этого - реальные скидки по взносам, по присвоению разрядов, по возможности пользования инвентарем и участием в различных мероприятиях.

0

54

Между нами соседями по большой черной диагонали

Честно говоря я утонул в длинном монологе соседа h8a1.

Попробую ответить в "отместку"- пунктирно.

1. Эволюция вместо революции.
План усиления  работы федерации см. в ветке  Календарь соревнований

2. Про взносы уже устал талдычить одно и тоже.
Они необходимы, но не как финансовый ресурс, а как организационный момент.

3. За финансирование отвечают президент, вицепрезиденты + оплачиваемый ИД

:glasses:

0

55

a1h8

Александр, а что, собственно, "опаньки"?

Впрочем, спасибо за косвенный ответ.. он весьма информативен.
Информативен, по части Вашей эмоциональной реакции на.. "появление".
Я не собирался вызывать у Вас излишнее напряжение (так что можете даже продолжить говорить о себе в первом, а не в третьем, лице).
Ваша реплика выглядит так, будто по существу Вам ответить нечего (по крайней мере, в данный момент).. ну, либо (или + к тому) Вы не считаете нужным "бисер метать".
Имхо, конечно, но в обоих случаях, это настораживает.. не слишком то конструктивно и приветливо получается.

Выскажу свое мнение по членству.
Индивидуальным членом федерации становится тот, кто является жителем региона, дееспособен, достиг определенного возраста, относит себя к шахматному движению, подал соответствующее заявление о вступлении, был принят, платит членские взносы.
Членские взносы важны как признак ответственности решения. принятого человеком; заявление о вступлении - как признак явно выраженной инициативы по вступлению в федерацию.. и т.д.
Даже если членские взносы будут 3 т.р. в год, в плане финансирования федерации, они останутся символической величиной.. потому, они должны быть значительно меньше).

Далее.
Руководство федерации работает на федерацию, а не наоборот. Поэтому членские взносы не должны идти на оплату труда кого-либо из руководства федерации. Оплата труда руководства федерации должна финансироваться из источников, привлеченных, руководством федерации. Членские взносы используются только на реализацию уставных целей и задач, связанных с развитием шахматного движения.

Нe исчерпал ли я еще лимит букв, а Александр?)

P.S. Пашол убица ап стену.. ну, как афтар.
P.P.S. Очень надеюсь, что присутствующие здесь люди, в состоянии "утирать" те или иные части своего тела, самостоятельно))

Отредактировано h8a1 (2015-01-13 20:54:08)

0

56

a1h8

Я прочитал ветку. Спасибо за некоторые пояснения.
Можно ли подробно ознакомиться с концепцией Кошеварова (если уж на нее ссылаются как на фундамент дома)? Может, она есть на другой ветке где-то?
Может быть, создать отдельную ветку для обсуждения именно этих - деятельностных - вопросов? Это ж гораздо важнее, чем спорить о том, 500 или 1000 р. надо отдать за членство...

Я не уверен, что календарь соревнований, единственный стержень для понимания того, что и как делает федерация.

И еще важный момент. Я думаю, устанавливать среди индивидуальных членов федерации внутренние различия по праву на решающий голос не нужно. Члены федерации в этом плане равны. Наличие права решающего голоса является одним из неотъемлемых прав члена федерации.

P.S. Знаете, если приходится "талдычить" до усталости, то неизвестно в ком проблема: может, в слушающих, а может, в говорящем..

0

57

По уставу.

В принципе, если намечается много изменений, то лучше сделать новую редакцию устава.. Иначе придется регистрировать каждое изменение отдельно.
За основу, коль угодно, можно взять Устав московской федерации... По членству, действительно, не обязательно уточнять, что члены региональной федерации должны обязательно проживать в данном регионе (можно даже не только граждан РФ, но и иностранцев, и лиц без гражданства.. кажется, находящихся на территории РФ).
По предложениям a1h8: Предложение по 2.2.3. не поддерживаю,т.к. это сужает круг людей, которые могут способствовать развитию шахматной культуры (все же региональная федерация не региональное отделение МАГ). То же по 2.14. - можно добавить "организаторов", если угодно. В конце концов, цель федерации - объединение вокруг шахмат. Для такого объединения нужна широкая социальная (а не узко профессиональная) база. Кроме того, если программа по шахматам в школе будет как-то продвигаться, то и преподаватели, и психологи, и пр. будут востребованы в большей степени. Другое дело, почему этот пункт пронумерован как 2.14 - откуда эти "двачетырнадцать" упали после 2.2.5 и перед 2.3 (посмотрите внимательнее)? По членству юр лиц - убирай не убирай уточнение, а членами федерации могут быть только общественные объединения (по действующему законодательству РФ).
Нужно уточнить, становятся ли участники общественного объединения, вошедшего в состав федерации, членами федерации. Обычно нет. (В других странах м.б. другие регулирующие нормы на этот случай.)
Я бы еще раз порекомендовал посмотреть устав московской федерации. Он в открытом доступе на их сайте.
И еще, я не понимаю, почему с изменениями к Уставу (или с его новой редакцией) не работает юрист? У нас что нет возможности оплатить услуги квалифицированного юриста?

0

58

Да, еще момент, снова по правкам Устава в "2.14" от a1h8 - "..командирование в другие регионы и зарубеж(слитно!)спортсменов.." - а не надо выдумывать новые нормы русского языка, тем более, в Уставе:
От наречных сочетаний за границей, за границу, за рубежом, за рубеж, за городом, за город следует отличать существительные заграница (связи с заграницей), зарубеж (работать на зарубеж), загород (летом предпочитаю загород). ---- Таким образом, сказать "командирование зарубеж" нельзя; как-то не по-русски будет и "командирование в зарубеж" (при попытке использовать здесь не наречное сочетание "за рубеж", а существительное "зарубеж"); можно, конечно, написать "командирование в зарубежье", но зачем. Т.о., "командирование в другие регионы и за рубеж (именно, раздельно, т.к. здесь "за рубеж" - наречное сочетание)".

P.S. Еще смешнее будет, если написать "командировать зарубеж". Тогда получится, что мы собираемся весь зарубеж (здесь, как существительное) куда-то командировать.
P.P.S. Это замечательное предложение a1h8 по правке наречного сочетания "за рубеж" достойно анекдота. Не только весело, но и грустно, однако... Это ж не игра, право. Надо ж сначала как-то продумывать предложения. Времени на продумывание было много, как я понимаю. Например, "концепция Кошеварова" появилась в 2010, кажется. Четыре года прошло. А почему такая запарка сейчас? Попытка перехватить лидерство в федерации что-ли? Почему бы не перехватывать его в период с 2010 по 2014 гг., занимаясь не только организацией топ-фестивалей, а еще и самоотверженной работой за идею?
P.P.P.S. Кстати, позиция Кошеварова вызывает все большее уважение...

0

59

Я написал: "Нужно уточнить, становятся ли участники общественного объединения, вошедшего в состав федерации, членами федерации. Обычно нет. (В других странах м.б. другие регулирующие нормы на этот случай.)" ---- я имел в виду уточнение статуса этого "ассоцированного членства" - существует ли какое-то общее регулирование в этом случае (по законодательству РФ) или это м.б. делом договоренности между федерацией и юр. лицами - ее членами, или это как-то должно (может) быть отражено в Уставе федерации, или это зависит от Устава юр. лица - члена федерации...

Если кто знает точные ответы, прошу ответить (желательно, со ссылками на законодательство и прецеденты). Спасибо.

Если распространить этот вопрос на тех, кто без сомнения) является членом региональной федерации, то опять же: становятся ли члены региональной федерации, членами тех общественных структур, в которые может войти региональная федерация (ведь она тоже имеет право быть членом чего-то еще)... Например, у кого-то может возникнуть вопрос по членству в Российской шахматной федерации. Так, по поводу РШФ сказано, что: "Членом Федерации может быть гражданин Российской Федерации, достигший 18-ти лет, зарегистрированный в одной из организаций Федерации, признающий Устав Федерации и регулярно уплачивающий членские взносы (размеры взносов устанавливаются членами Федерации)." --- Так является ли наша региональная федерация "одной из организаций федерации" (да/нет, на каком основании); если "да", нужно ли члену региональной федерации совершать какие-то действия (писать заявление, к примеру) по поводу вступления в РШФ; если региональная федерации не является "одной из организация федерации", то почему, каковы ее планы в данном направлении... Куда/к кому обратиться за ответами на эти вопросы?

Отредактировано h8a1 (2015-01-13 16:36:52)

0

60

Еще вопрос.

По законодательству РФ, существуют детские, юношеские федерации - там возможно членство, начиная, если не ошибаюсь, с 8 лет..

Так вот, может ли региональная федерация претендовать на "разновозрастной статус"? Или всё же детская федерация должна обязательно быть самостоятельной структурой. Может ли Устав региональной федерации быть составлен так, чтобы учесть детскую федерацию, как часть региональной федерации? Заинтересована ли в этом федерация? Даже если детская федерация должна быть самостоятельной структурой, то может ли она быть структурой без образования юридического лица, делегировав каким-то образом право представлять себя региональной федерации? Заинтересована ли в этом региональная федерация?

Об этом кто-нибудь наверняка думал.. Что надумали?
P.S. Но хотелось бы не только мнений, но и четких юридических формулировок

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»