Предлагаю начать новую тему - ретро (что было?)
как могла получиться такая позиция за 4 хода?
ретро
Сообщений 1 страница 30 из 37
Поделиться22015-12-09 19:48:57
- Администратор
- Зарегистрирован: 2014-04-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12111
- Уважение: +3655
- Позитив: +4528
- Провел на форуме:
7 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 08:30:15
Как-то так
1.e4 e6 2.Сb5 Крe7 3.С:d7 c6 4.Сe8 Кр:e8
Поделиться42015-12-09 20:09:33
Тогда еще
Как получить такую позицию за 4 хода?
Поделиться52015-12-09 20:10:29
Обратите внимание - и у белых, и у черных (?) нет коней
Поделиться62015-12-09 21:07:33
К этому жанру принадлежат и ретракторы:
Л.Куббель, 1936 г
Белые берут назад свой последний ход и ставят мат в 1 ход.
Обычно это какие-либо хитрые, необычные ходы.
Поделиться72015-12-09 21:13:18
- Администратор
- Зарегистрирован: 2014-04-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12111
- Уважение: +3655
- Позитив: +4528
- Провел на форуме:
7 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 08:30:15
Игорь Черкашенко написал(а):
Знал?
Видел что-то подобное, точно не помню, эту ли, но принцип понятен - надо где-то потерять темп
Поделиться82015-12-09 21:22:44
- Администратор
- Зарегистрирован: 2014-04-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12111
- Уважение: +3655
- Позитив: +4528
- Провел на форуме:
7 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 08:30:15
Игорь Черкашенко написал(а):
Тогда еще
Как получить такую позицию за 4 хода?
Эту не видел раньше
1.Кf3 e6 2.Кe5 Кe7 3.К:d7 Kс6 4.К:b8 К:b8
С матом в 1 ход - простая, легко догадаться
Поделиться92015-12-09 21:32:11
Да, интересная игра коней!
Поделиться102015-12-10 21:49:17
Еще две задачи Куббеля, ставшие классическими
на обеих диаграммах белые берут ход назад и ставят мат в один ход
Поделиться112015-12-11 01:45:27
- Модератор
- Зарегистрирован: 2014-09-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 118
- Уважение: +84
- Позитив: +53
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2023-10-02 00:14:56
Свернутый текст
1) Вместо deФ:К - d8К
2) Вместо Фd4:пe5 - de (на проходе)
Поделиться122015-12-19 20:46:30
Мне кажется, эта тема вызвала живой интерес, поэтому продолжу.
В предыдущих трех головоломках мы видели три вычурных шахматных хода: рокировка, превращение пешки (да еще в слабую фигуру) и взятие на проходе. Приведу еще несколько близнецов:
на обеих диаграммах белые берут ход обратно и дают мат в один ход
Поделиться132015-12-20 10:50:52
Решение
В первой всё просто: вместо 1.с2-с4 играем 1.d4-d5x
Вторая задачка, конечно, посложнее.
Берём назад ход 1.b4:c5 (на с5 стояла чёрная пешка). Перед этим чёрные сыграли 0...с7-с5, и тогда взятие на проходе: 1.d5:c6x
Хотя во второй задаче к формулировке можно придраться - там нужно взять обратно не только последний ход белых, но и последний ход чёрных.
Поделиться142015-12-20 17:13:34
.....Хотя во второй задаче к формулировке можно придраться - там нужно взять обратно не только последний ход белых, но и последний ход чёрных...
Нет, черные не берут ход назад. Только белые вместо 1.вс играют 1.dc
В принципе эта ситуация естественна в легких партиях - часто игрок говорит - нет, я перехожу...пойду по-другому
Есть ретракторы, где И БЕЛЫЕ И ЧЕРНЫЕ берут назад ход (или два, три хода) но я считаю это неестественным и таковые не привожу. А серия близнецов демонстрирует все различные ходы пешки: на один ход, на два хода, взятие, взятие на проходе и превращение:
белые берут ход назад и дают мат в один ход
Поделиться152015-12-20 17:52:29
Решение
В первой: чёрная пешка стояла на с5 (был сделан ход 0...с7-с5), и теперь вместо 1.b5:c6 (на проходе) - 1.d6-d7x
Во второй: вместо 1.с6-с7 играем 1.d7-d8Kx
Поделиться162015-12-20 18:07:41
Игорь Черкашенко написал(а):
Нет, черные не берут ход назад. Только белые вместо 1.вс играют 1.dc
Не согласен. Если вместо с7-с5 чёрные сделали любой другой ход (например, хотя бы Се1-d2), то взятие на проходе невозможно.
Поделиться172015-12-20 20:28:03
Но черные не берут назад ход С7-С5
Поделиться182015-12-20 20:48:52
Сначала белые, а затем черные берут назад один ход, после чего объявляется кооперативный мат в 1 ход
Поделиться192015-12-21 18:19:03
- Модератор
- Зарегистрирован: 2014-09-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 118
- Уважение: +84
- Позитив: +53
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2023-10-02 00:14:56
Свернутый текст
Сначала белые берут назад взятие королем с b5 черного ферзя на b4.
Затем черные берут назад взятие ферзем с f8 белого коня на b4.
После этого черные ходят Фa8, а белые матуют Кc6.
Есть ретракторы, где И БЕЛЫЕ И ЧЕРНЫЕ берут назад ход (или два, три хода) но я считаю это неестественным и таковые не привожу.
Хочется все же посмотреть на ретракторы с 2-3 ходами.
Отредактировано Holmes (2015-12-21 18:20:12)
Поделиться202015-12-21 21:48:36
Последнюю позицию я привел, чтобы понять разницу между тем- берут черные ход назад или не берут.
Я не большой специалист по многоходовым ретракторам, могу предложить например
взять 7 ходов назад и дать мат в один ход.
НО на КАКИХ условиях - разбирайтесь сами - например здесь 
http://www.janko.at/Retros/Glossary/Retractor.htm
Поделиться212015-12-27 14:39:54
Белые берут ход назад и объявляют мат в 1 ход.
Поделиться232015-12-28 19:19:22
КАКАЯ разница между скрытым и свернутым текстом?
свернутый
назад ход Лв6:Св8 и 1.Лв6-а6х
Поделиться242015-12-28 20:31:59
Игорь Черкашенко написал(а):
КАКАЯ разница между скрытым и свернутым текстом?
Наверное, скрытый текст видят только зарегистрированные пользователи форума, а гости не видят.
Свёрнутый текст могут развернуть и свернуть все "желающие".
Если ошибаюсь - xuser поправит 
Поделиться252015-12-28 23:19:59
- Администратор
- Зарегистрирован: 2014-04-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12111
- Уважение: +3655
- Позитив: +4528
- Провел на форуме:
7 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 08:30:15
Александр написал(а):
Наверное, скрытый текст видят только зарегистрированные пользователи форума, а гости не видят.
Свёрнутый текст могут развернуть и свернуть все "желающие".
Именно так.
Поделиться262015-12-31 21:36:27
Всех форумчан поздравляю с НОВЫМ ГОДОМ! Здоровья, успехов в шахматах и хорошего настроения в Новом году!
Поделиться272015-12-31 21:38:42
С новым ходом!
Поделиться282016-01-02 16:45:21
Белые берут ход назад и дают мат в 3 хода.
Поделиться292016-01-03 16:48:21
- Модератор
- Зарегистрирован: 2014-09-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 118
- Уважение: +84
- Позитив: +53
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2023-10-02 00:14:56
Свернутый текст
Белым нужно "запретить" рокировку черных. Для этого они "ловят" черного ферзя, возвращая ход Лd5-d7. Каков мог быть предыдущий ход черных? У ферзя хода нет, поэтому ходил либо король, либо ладья. Значит, рокировка невозможна, и решает 1.b7!
Поделиться302016-01-10 16:42:17
- Модератор
- Зарегистрирован: 2014-09-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 118
- Уважение: +84
- Позитив: +53
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2023-10-02 00:14:56
Очень известны такие две ретрозадачи
с одинаковым заданием: "Сначала белые, а затем черные берут назад один ход, после чего объявляется кооперативный мат в 1 ход".
Интересно, есть ли еще задачи лишь с двумя королями?